網路大神評價全明星中國隊 指出中韓的差距
發佈時間:2014年05月17日 09:32:16    作者:開心遊戲網    人氣:15891    進入討論區
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牛人評價全明星中國隊 指出中韓的差距

1.如何評價這次LOL Allstar中國隊的表現?

  首先,此次(2014)LOL Allstar中國隊(不算表演,特指OMG)的表現堪稱精彩。是的,精彩。

  那這裡首先講一下,備受爭議的打野位置:柚子。此次全明星,背鍋最多,大有當年皇族S3總決賽 蜘蛛俠lucky的趨勢。屢屢選用背鍋俠(斯巴達,背上背了口鍋。),堪稱野區勞模,skt第六人。有人言:「faker去收個F4都能順手收個大柚子。」 「柚子每次都來買一送一,夕陽被他帶崩了!」等等等等。然而事實真的是這樣嗎?在我看來,不僅不是,柚子還真的是背了一口大鍋。

  總所周知,一個隊伍,一旦出現崩盤趨勢,或者崩盤,第一個怪罪到頭上的肯定是JG位,也就是打野,打野作為背鍋最多的位置,常常會面對這些問題:「上路都崩成這樣了你還不去幫?!」 「中路優勢那麼大你去幫一下他們就崩了!!」 「下路你來一次死一次!他們有眼?哎呀算了,唉,沒有,你到是來呀!」 「打野全場夢遊,都不知道去反對面的野。」……國內大環境下,看比賽叫喚的凶的噴子大多沒有什麼水平,看不清局勢,才會導致國內盛產打野背鍋俠,早年間有背了一輩子鍋的iG打野可見影子,後有皇族lucky蜘蛛俠,今有OMG大柚子。

  哦,還有廠長,諸位可曾記得上次Allstar,有多少人噴諾言全場醬油,人馬等著死歌開大?

  那麼,真正的局勢是什麼?真正的局勢是,柚子的斯巴達,是OMG套路的一環,中期節奏的領導者,打野位戰術的中期核心!那麼柚子做到了這點嗎?答案是肯定的。柚子的斯巴達作為戰術的一環,幾波大招支援gnak給團隊帶來了「節奏」這裡的節奏,是個很模糊的概念。

  可以粗淺的理解為:柚子跳大→配合中路夕陽擊殺faker→帶領隊友打掉小龍→記錄小龍刷新時間方便下次提前佈置小龍戰術→團隊經濟提升。柚子很好的做到了這一點,無論是配合gogoing上路多次擊殺impact,抑或者是配合lovin和夕陽擊殺中路faker。這是OMG的戰術,也是中期「節奏」的發起者和帶動者,柚子做到了,也完成的很好。

  GOGOING,無需多言,整個OMG發揮最穩定的一個點,突出了一個穩,更展示出了強大的個人實力,單殺impact。唯一的問題在於支援,柚子兩撥野區遇見skt打野bengi,逃竄中每次impact的支援都非常及時,配合bengi擊殺了柚子,而大哥此時往往在發育,對於野區無動於衷,這點是gogoing做的不好的地方。同時也是韓國隊做得好的地方:無與倫比的支援速度。這個我們後面再談。

  冰封夕陽:之前並不看好這名選手,在某平台直播掛機,讓我對其人產生了一些不好的感受。

  但夕陽在Allstar的表現卻讓我止不住的把尖叫和掌聲送給他。是的,並非所謂夕陽封神之戰,而是夕陽突破自己心理之戰。

  skt對陣OMG第一場(小組賽),夕陽炸彈人在1級雙方中路站位的時候,扔了兩個空q,現場尖叫歡呼聲轟鳴,而後心態崩盤,對線時技能全空,技能放的不明所以,我甚至擔心,這之後,夕陽的心態徹底崩盤,在決賽變成短板被不停打擊。

  恰好SKT也是這樣想的,總決賽第一場,二級,三人抓中。這個戰術是在整個OGN都鮮有出現的打法,我猜這是skt的教練專門佈置的,把你心態打崩。

  但夕陽的發揮卻讓我大呼精彩,冷靜的逃跑路線,精彩的e技能隔斷,OMG全體反應迅速,支援及時,差點反殺掉武器大師!而後skt輔助還不讓夕陽安生,強行在側翼干擾夕陽吃兵,不想給夕陽一大波兵的經驗。可以看出,skt的戰術中,是有針對中路這個點所作出動作的,包括後來幾場的抓中,就是要保護faker無解肥。

  這樣的壓力下,夕陽前期壓制faker補刀,打成五五開,中期幾波qe二連暈住關鍵人物,配合擊殺,心態已經完全打開,要說全明星收穫最大的人,就是冰封夕陽了。

  良小傘:ok,當年網一轉戰電一的路人王,當年rank五殺被搶連一個點都不打繼續從容補兵(想想:我要五殺!)的良小傘。

  兩個星期幾乎衝上電一最高分,然後突然銷聲匿跡,再出來已經是xx戰隊職業adc。被人罵做:短板。那麼,那份冷靜的單殺faker,那一撥殘血擊殺螳螂,在奧巴馬的槍林彈雨的聖槍洗禮中從容逃脫,隱身逃跑。短板?良小傘此戰證明自己,也洗清了自己是OMG短板的污名,當年我曾為小傘被噴而憤憤不平,現在我明白了,很多人,只是跟風,為了噴而噴罷了。小傘,NICE JOB。

  愛情與靈藥(lovein/Allen):原諒我用這個名字,當年印象深刻的JG位,僅次於某戰隊某先生(哎呀這個人玩遊戲是真的下作www)的髒,沒有任何大問題,那個閃現e除外。一手錘石打出了中國錘石的風采,前有xiaoxiao,今有Allen,中國隊伍的錘石也是穩穩地坐在了與SKT對戰的第一Ban位上!

  綜上所述,OMG五人在決賽均發揮穩定,操作精彩。每個人都為了勝利拼盡了全力,任何對於他們的人身攻擊都是可恥的,一群頂著巨大壓力,努力戰鬥的人,值得尊敬。

牛人評價全明星中國隊 指出中韓的差距

2.我們跟韓國電競差距在哪裡?

  不談體制。

  不如我們先聊聊,OMG此次的失利原因何在?

  我們到底是要counter他們的上路impact呢?還是counter他們的中路faker呢?戰術,skt的戰術並非外界所說,死保faker,其實skt很多時候可以把impact拿來作為核心,甚至更多時候是piglet。也就是說,有些時候,faker只是個幌子,你拚命去counter,去針對,卻發現piglet不知何時已經一身好裝備掃掉你的前排。那我們去針對他們的下路吧!卻發現不知何時impact的單帶發育竟讓他成為了一個讓人頭疼的前排。原因何在?

  戰術上的多變性。

  韓國,電競大國,一個可以把電競當做職業的國度,縱觀韓國戰隊,每個戰隊有專門配備的教練,西裝革履,手持記錄板,對於賽場上的變動,人員的分析,戰術的調度,記錄的一絲不苟。反觀國內?我們能數出名字的教練吧?或者是戰術分析師?iG前有蘇小落,TT,後有朱開。WE有阿布,再說說呢?想不太出來了,或許西卡算一個吧?那這樣還可以加上tabe和xiaoxiao。沒了?是的,我們在戰術上是落後的。

  套路與戰術。

  我認為,套路是小核心,戰術是大核心,戰術左右著一場比賽的節奏,而套路則是利用出其不意的配備來拿到優勢。回憶一些鏡頭?

  1.上海全明星,pdd扎克被打出被動,shy回頭不理,在四坨小扎克即將聚攏之時shy突然發難,遠程形態eq二連擊殺pdd。——套路。

  2.ogn的某一場比賽,jax蜘蛛在大龍有己方真眼的情況下push大龍,速度談不上快卻輸出穩定,中路佯裝清線,上路adc佯裝收兵,大龍血線降低,中上的mid和adc突然聚攏,瞬間拿下大龍,而對手卻還如夢初醒,才想去補充大龍視野。——套路。

  3.S3某場比賽,tabe使用的安妮輔助初露鋒芒,閃現r暈住對方adc,操作提伯斯抗塔,擊殺對方adc,lucky趕到,順勢拿下小龍。——套路。

  4.ogn某場比賽,faker狐狸六級有r,斜角里突然殺出bengi的V,大招拉起對面apc,faker突進連放,擊殺對面中路。三分鐘後,中路,同樣的鏡頭。兩次,對方中路崩盤。——套路。

  5.ogn,shy拿出shen,全場41分帶,避免正麵團戰,利用牽制不停的讓對手疲於奔命,最終利用對方防守兵線,傳送隊伍開團,拿下勝利。降低比賽的節奏,拖到中後期定勝負。——戰術。

  6.ogn,skt打野bengi不停的gank對方中路,過早的推掉中一塔,隊友反應迅速,開始抱團push,在對方中路裝備沒成型之時拔掉一路高地,再利用兵線優勢push大龍,一波帶走。加快比賽節奏,利用快攻在遊戲中期拿到勝利。——戰術。

  那麼,套路積累小優勢,戰術決定勝局。而兩者之間的關聯需要的就是一個」節奏「,所謂節奏,就是拿下優勢之後,我們該幹什麼!

  我們的節奏太差了,iG蘇小落,在lcs的直播解說曾經說過,我們經常拿下了優勢,然後不知道該幹什麼了。是的,這就是我們雙方的比賽上的差距之一:節奏。最通俗的,gank下路拿龍那塔,是這樣的節奏,那麼如果沒有龍之後呢?我們常常回到野區拿到自己的buff。而韓國人,會習慣性的侵入對方野區,哪怕因為狀態和支援問題無法掃掉對方的野怪,也會利用真眼壓制對方野區的視野,沒有真眼就去做buf的視野。——節奏。

  女警換線推掉上路外塔,拿到優勢,馬上轉移回到自己下路阻止對方推進自己的下塔,因為拿掉了塔有了裝備上的小優勢,成功阻止對方推進我放防禦塔——節奏。甚至就這一波,中路和打野也會跟隨下來,利用女警這點裝備優勢強殺下路,繼續推塔,保持節奏。我們在對於節奏的把握上,和韓國人差太多。常常可見拿掉中塔之後不知所以,大家各回各家,分散發育。

  換線之後換塔就換塔,對於野區視野,兵線,甚至是等級裝備差放任不管。——節奏。參考,s3總決賽的皇族和本屆全明星第二場比賽的OMG,就是完全陷入了對方的節奏,對方拿優勢,滾雪球,擴大優勢,繼續滾,我方越來越被動。這,就是韓國人教科書一般的節奏。我們拿出了套路,使用了戰術,卻被對方先進的戰術套路給打壓,被掌握節奏。

  韓國人利用他們的節奏來讓比賽進去他們的戰術節奏,而我們卻常常拿到優勢卻把比賽越拖越久。戰術分析的匱乏,在此暴露無遺。這就是為什麼,屢次打壓faker,都能讓faker起來,表面上我們在第一場壓制住了faker,但最後大家是否都發現了faker的一身神裝打出的高額傷害?而LPL卻經常看到一個中單被壓制之後就在也沒辦法起來?節奏,我們沒有利用好faker被壓制的時間把雪球滾起來,被對方的支援和戰術選擇(大龍)打得措手不及。

  韓國隊,從S2,Azubu.Frost開始,快攻,支援,節奏一直緊湊,一直有自己新的戰術和套路開發出來。我們雖然也緊緊追趕,但因為戰術分析人員的匱乏,導致我們永遠落後於韓國一些,韓國人用亞索了,好,亞索強,我們都用了!我們開發出了螳螂!哇!螳螂強!韓國人發現了,然後螳螂挨了一刀,我們覺得螳螂不厲害了,然後韓國人開發了一個進化r的肉盾螳螂,現在大家又都開始用了。韓國人,打快攻,打poke,我們為什麼想不到?我想,戰術分析上的這點差距,可能一時之間,是彌補不上來的。

  支援:ok,韓國人的支援一直很快,當年xiaoxiao初入韓服就在直播說過:」丫兒這幫棒子怪支援,你中路打著打著下路輔助lux過來給你掃了個r,你下路拼一撥2v2發現打完之後全場人都齊了。

  此次全明星一個鏡頭讓我印象深刻,柚子斯巴達中路跳大擊殺faker,斯巴達的圈剛亮起來,旁邊小兵impact就已經開始傳送,同時下路的人也飛快地往中路跑,那一波本應該拿掉faker,同時能打掉一座中塔,結果被奇快無比的支援打成了一個尷尬的一換一。

  那麼,比賽賽場上的問題就大體如此,我們還差他們什麼呢?我們再看這場比賽,總局賽採用的賽制是BO5,是的,BO5。

  中國的LPL賽制,是我和下面答題的@王韋霖

  所一致詬病的,我們在打BO2的賽制,而韓國在打BO3的賽制,我們打BO3了,那邊早就在打BO5了。說明了什麼?

  首先,賽制的原因導致我們的職業選手習慣了較短的賽制,在面對BO5這樣的高強度對抗下,明顯要吃力的多。而韓國已經習慣了高強度的拉鋸戰式的賽制,無論體力和心態上都比我們要強很多。同時打的比賽多,積累的經驗就越多,為了贏,所研究出的套路戰術就越多,一成不變的打法在韓國OGN很快就會被淘汰,也就是為什麼韓國隊伍不光有專業的戰術人員,對於套路的開發也馬不停蹄的原因之一。

  經驗豐富,老謀深算?還記得Allen大龍排眼,skt多人躲在龍穴上方草叢,一套控制帶走的鏡頭?還記得當年xiaoxiao被人所詬病的,插眼必死的鏡頭?韓國人髒?韓國人太算計?不然,在我看來,是我們自己太嫩了。

  聯賽水平參差不齊:不是說LPL某些戰隊水平差,而是這點是確實發生的,OGN黑馬隊伍常有出現,當年叱吒風雲的SKT現在也淪落到被兄弟戰隊毆打的地步,每個戰隊水平都不敢妄下定論,TT和五五開在某平台解說OGN也不止一兩次丟命(這場xxx隊不贏我去死)了。

  硬要再說一點的話,延遲其實也算得上的吧,國內服務器和網絡運營商經常坑爹,而韓國那邊穩定的個位數,但我覺得這點倒不算太大問題,只是我們的隊員選手能在低延遲的情況下訓練,肯定是會有很大提升的。也怪不得運營商,韓國。。。就那麼大地方,網絡普及自然。。。咳咳,倒是服務器時常頓卡讓人覺得挺煩人的。

  再其次的話,大家都知道了,賣點肉鬆餅,黑心?肉粒(到底是什麼肉呢?),做個主播賺的錢要多得多,又輕鬆,每天打打哈哈,也不用因為比賽發揮失常而擔心。那對於這個問題,我不想深談,因為這必然會涉及到太多聊了也沒用,也暫時不會有什麼改變的東西。

  綜上所述,我們的差距在於戰術分析人員的匱乏、套路戰術開發的不利、對於比賽節奏的把握、以及糟糕的聯賽賽制和層次不齊的聯賽水平。這是我所看到的最明顯的一些問題了。

  題外話:不過要真說我們沒差距的地方,還真的有呢,那就是噴子。

  我還是想把這個事情拿出來說一說,國內畸形的電競氛圍是我最鄙視的地方,電競噴子在我看來和足球流氓沒什麼兩樣,他們看不清局勢,只依靠自己的喜好胡亂噴人,一粉頂十黑,當年iG被扔水瓶,諾言卷毛被罵叛徒,張口問候一個母親閉口問候一個父親。我個人支持調侃的方式來評價一些選手,鴨脖也好,扔蛇也罷,這些人開得起玩笑,也是為了娛樂大眾。

  反觀某些噴子,當年皇族活生生的被噴解散,我和我基友@王韋霖

  當年對於S3的形式分析,覺得最有可能拿到冠軍的隊伍就是皇族,有tabe這樣的老大哥在手,uzi年輕,操作犀利,且tabe能鎮住,五五開心思上進,也是一個愛拼的主,lucky穩定,godlike一手鱷魚翻雲倒海,加上皇子自成一體的鱷魚小魚人安妮vn套路,和他們每個人眼睛裡所投射出的想要拿冠軍的那份熱情。

  這樣一直隊伍,竟然因為贏了OMG,贏了WE,被人罵了?被人罵了?多可笑?用自己的實力打進了總決賽,中國隊伍迄今為止最好的成績,然後因為總決賽輸了遭受罵名?

  這一次我真的不服!我眼睜睜的看著噴子們噴垮了一個再拼一年說不定真的能拼會一個冠軍的隊伍,當年看著那些噴子咒罵皇族隊員飛機失事的帖子我真的覺得非常心寒。

  累死累活拼了,盡全力拼輸了咒人家飛機失事?lucky一手蜘蛛不光是戰術核心,玩的也溜,就說人家英雄池淺?

  人家當年蠍子打上2400還是2700分的時候這些噴子又知道了?誰不想拿冠軍?再反觀昨日的lucky今日的柚子,讓人家退役的又是茫茫多的一片。有人說:」只要你退役,我買你十箱肉鬆餅!「覺得自己說的很機智嗎?這根本是在毀人!中國這個畸形的圈子,感謝噴子,讓我感受到了和韓國噴子噴的skt找心理醫生一樣的實力。

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3.應該如何改進?

  開發,招收,培養相關的戰術分析人員,改變畸形的賽制,把賽制做的正規,至少要跟上ONG的對抗水平,少說多做,噴子留些口德。希望中國LOL終有一日能抗韓成功。

  一些補充的話:

  1.關於柚子:我並無給柚子洗地之意,評論中的幾位與我大談柚子發揮操作,在我看來,是偏離了問題的本意。我所言,我們之所以輸掉比賽,是因為缺乏相關分析人員,對於節奏的把握不佳,以及常年在畸形的聯賽賽制中對戰導致了拉鋸戰的不利。而並非是柚子,這是我們現階段和韓國的差距,也並非柚子。評論中某些人對於柚子的看法有些過於偏激,但相信我,換掉柚子,我們和韓國的差距依舊擺在那裡,因為柚子不是關鍵。

  並不是說,我們換掉了柚子,我們就能打敗韓國了,我們就沒有與韓國的差距了。本意在於,我們的差距在哪兒,而並非,柚子就是我們的差距。在這裡大罵柚子如何水平過低又有何用?我並非護著不讓罵,而是某些朋友,請問罵了之後,有什麼用?還請正視問題,不要把失利全部怪罪到一個人頭上,這不僅不客觀,更不理智。有閒心多罵兩句,不如您把這精力用在想想如何改變,這豈不是更好嗎?對你,對我,對整個LOL電競環境,都是一件好事,不是麼?

  2.關於努力論:評論中有人提出,我們就是不夠努力,相比於韓國的魔鬼訓練,我們的訓練相對怠慢於韓國。這一問題確實存在,但個人覺得還是缺少一些努力的方向。我們缺乏一些先進的、獨特的戰術,悶頭苦練得來的都是選手自己的個人操作,比賽中可以看到,無論是gogoing單殺impact,抑或者是下路小傘和靈藥擊殺piglet,我們的個人操作可以看出是不輸於韓國的。

  我們更多的努力付出於此,而我們的努力也僅僅是在此。韓國的訓練賽打的很多,戰術開發的也快,也許在同樣時間下的訓練,他們訓練的內容比我們豐富,強度要比我們高,我覺得這點是關鍵所在。他們有更豐富的訓練內容,也許訓練賽,也許戰術執行,而我們或許就打兩盤rank,他們有更高強度的對抗,他們聯賽隊伍的整體水平很高。從這點出發來思考,或許我們在將來能找到一個合理的努力方向。結論:相比韓國我們的訓練也許確實差一些,但更主要的是訓練內容和強度不及韓國。

  3.關於選手素質:此談直接涉及到環境與體制,無力多說,現階段很難改變,只能期待時間。關於這方面的問題推薦大家去看@BBKinG先生的答案。

  4.關於噴子:我提出國內電競環境糟糕的現象,而並非把中國隊的失利怪罪到噴子頭上,也沒有說過就是因為噴子所以我們輸掉了比賽。評論中某些略有激動的朋友,下次還請靜下心來讀完我的答案。我提出了這一現象,指出了這一問題,也沒有帶有誤導性的告訴別人這是比賽失利的原因。我只是希望環境變得更好一些,給予一些選手最起碼的尊敬。調侃,黑人,打打鬧鬧,無非大家一起笑一笑,有些俗,但無傷大雅。而奚落別人過世的家父,咒別人飛機失事,叫別人下地獄等行為,是我所鄙夷且抵制的。也請,不要對號入座。一個好的環境,還需要大家來維持。

  5.至於dota論:呃,我以前為了玩小牛練好溝壑,曾經自己在費爾伍德森林敲了一個星期的F,而我也為了在LOL中玩好瞎子,玩了粗略算下最少500盤以上的盲僧。遊戲無貴賤之分,某些人來評論講lol不能代表中國電競,怕是前來挑事兒的,還請收了您的神通吧。您若是喜歡這樣的話題,您可以關注一下誰能代表肯德基。

  感謝各位對於此問題的關注與討論,很榮幸能和各位探討這些問題,再次感謝諸位,望國內終能抗韓成功,登上世界之巔。

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